Religion, un Debate Pendiente.

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Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Facu Mattei el Jue Mar 18, 2010 5:55 pm

Que decir de la Religion... se puede filosofar horas y horas sobre este complejo tema...
Particularmente opino que se debe diferenciar a las Instituciones Religiosas (Ejemplo mas claro, el Vaticano) con la Fé Religiosa

Que desastres que han ocurrido en la Historia cuando hemos mezclado ambos conceptos, cada vez que se le da Poder a la Iglesia ocurren tantas desgracias, desde la Inquisicion (tortura y posterior ejecucion) de aquellos que se oponian al Poder Papal, Obispal, etc, que pertenecian a otras religiones (en su mayoria, Evangelicos y Judios) y Ateos.
Recordemos tambien cuando la Iglesia tanto Catolica como Protestante dio su total apoyo al exterminio por parte de los Españoles, Ingleses, Franceses y Holandeses en el Continente Americano.
Jamas Olvidemos las ejecuciones de Filosofos y Cientificos, como Galileo Galilei.
Inborrable sera el patrocinio del Papa Pio XII al accionar salvaje de la Alemania Nazi.
Tampoco olvidaremos quien fue el que firmo la fundacion del Vaticano, Benito Mussolini.
No se nos ira de la memoria aquellas fotos de algun que otro papa con Bush, Aznar, Blair.
Me acuerdo aun de que Joseph Ratzinger pertenecio en su Adolescencia a las Juventudes Hitlerianas, responsables de Quemas de Libros, desfiles nazis, etc.
La desgracia de la Iglesia Pedofila tampoco sera algo que olvidemos


Pero algo que tampoco debemos olvidar es la actuacion de los nobles Jesuitas, que enseñaron a los Aborigenes a PENSAR, a revelarse en contra de sus colonizadores.
Recordemos por siempre aquellos Curas, Parrocos y Misioneros anonimos que en pueblitos, campos, pequeños poblados ayudaron a los mas pobres, les enseñaron a leer y escribir...

El Mundo es uno Solo, las Personas Muchas al Igual que las Ideologias.
Aprendamos a Respetar eso.
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Juan Vyko Burgos el Jue Mar 18, 2010 6:44 pm

Soy Ateo pero respeto mucho a quienes creen el algo o alguien o en muchas cosas, pero a veces noto que las religiones, especialmente alguna no son capaces de entender y aceptar que uno no cree y no hay razon alguna por la que TODOS debamos creer...
Y en una teoria muy particular y muy propia creo que la religion, y en gran medida la Iglesia Catolica es la creadora de muchos de los desastres que hoy tenemos... esto es muy personal y sin animos de meterme con las creencias de cada uno, sino mas bien con los actos y discursos que se dan...

Saludossss
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por magno_yo el Jue Mar 18, 2010 7:30 pm

Yo soy religioso practicante. Soy Cristiano (no católico, ni evangélico). Desde esa posición, respondo.

En cuanto a lo que dice Juan, que las religiones "No aceptan" que uno no crea, para mí puede ser por dos razones.

La primera, la más "religiosa". Uno tiene una vida de fe y vive bajo preceptos religiosos porque esos son los "requisitos" que da Dios para que uno pueda ser salvo. Para entrar al Cielo y no irse al Infierno. Por eso, si vos sabés (o creés en eso, si lo quieren atenuar) que si hacés ese camino es más probable que no te vayas al Infierno, y si realmente tenés cierto aprecio por "el prójimo", vas a querer que el otro tampoco se vaya al Infierno. Por esa razón, vas a tratar de que el otro también crea, y también siga "el mandato Divino".

***
La otra posición, aunque también tiene que ver con algo "religioso", tiene que ver más con una postura humana. Que es la de querer imponer a otro lo que yo pienso, porque yo valgo más que el otro.
En esto empieza a jugar algo bien característico de la religión, que es que se pregona una verdad Divina, no una de los hombres. Por eso, es una verdad más allá del conocimiento humano, y por eso, es una verdad más completa, absoluta.
Ahora, si vos sos, siguiendo la historia, el Papa, y sentís que tenés el respaldo de que sabés la verdad verdadera porque es la verdad que te da Dios, creés que tenés un poder como para imponerte sobre los demás. Y eso es lo que pasó desde el principio con toda forma de poder que se quiere mantener. Elimina a la competencia.


Lo que si, no hay que generalizar. Así como está "LA IGLESIA", facha, que apoya los golpes de Estado, pedófila, etc...
También hay gente (incluso dentro de la Iglesia Católica, que es la más denostada) que es muy buena gente. Para dar SUPER ejemplos, tenés a la Madre Teresa de Calcuta, las instituciones "de beneficencia" como Caritas, etc....

Me canse de tipear. Igual, ya escribí "una Biblia" rotocafe
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por John Locked el Jue Mar 18, 2010 9:43 pm

Aunque no soy religioso, no me considero Ateo ya que esoty buscando algo en que creer por ahora.
Aunque por otro lado creo que el inclinarse por una religion es equivalente a dejarse empas, dejarse caer, dejarse descansar de tanta busqueda.
Es solo mi opinion. Smile
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Facu Mattei el Jue Mar 18, 2010 10:40 pm

Que bueno escuchar estas opiniones y con tanto respeto, creyentes y ateos debatiendo, opinando con total libertad...
Eso es lo que le falta al mundo, Tolerancia
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por lordzippo el Vie Mar 19, 2010 5:39 pm

A ver, ateo es tan dificil encacillarce ahi ...

Para los que asi lo desean ahi entro yo.

Pero la realidad es que no creo en la trascendencia del alma o como le quieran llamar , la vida es finita, y ahi termina,
Cual es el motivo de la existencia de la religión, llenar espacios que estan vacios responder preguntas que nadie puede, desde el dogma.

Las religiones son el mejor instrumento de control social que existe, imaginence este pais sin la culpa juedocristiana que nos controla, seria mad max

Yo mi moral la construyo desde otro lado , la elaboro internamente, discierno lo que esta bien y lo que esta mal.

LZ
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por John Locked el Vie Mar 19, 2010 6:41 pm

lordzippo escribió:A ver, ateo es tan dificil encacillarce ahi ...

Para los que asi lo desean ahi entro yo.

Pero la realidad es que no creo en la trascendencia del alma o como le quieran llamar , la vida es finita, y ahi termina,
Cual es el motivo de la existencia de la religión, llenar espacios que estan vacios responder preguntas que nadie puede, desde el dogma.

Las religiones son el mejor instrumento de control social que existe, imaginence este pais sin la culpa juedocristiana que nos controla, seria mad max

Yo mi moral la construyo desde otro lado , la elaboro internamente, discierno lo que esta bien y lo que esta mal.

LZ

Concuerdo totalmente.
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por marchao el Miér Abr 07, 2010 3:44 pm

La religión es el opio de los pueblos.
Ya lo dijo Karl Marx
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por John Locked el Miér Abr 07, 2010 3:54 pm

marchao escribió:La religión es el opio de los pueblos.
Ya lo dijo Karl Marx
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Heber Noguera el Miér Abr 07, 2010 6:19 pm

Es una tactica hecha por la clase alta para controlar al pobre...
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por John Locked el Miér Abr 07, 2010 6:50 pm

Heber Noguera escribió:Es una tactica hecha por la clase alta para controlar al pobre...
Of course! Crea una moral falsa, trabaja aca y portate bien, no vayas contra las reglas y te vamos a recervar un lugar en el cielo.
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Jokerinho el Vie Abr 09, 2010 5:33 pm

Religión, un Debate de la concha'la lora rotocafe
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Diego75 el Mar Abr 13, 2010 5:22 am

No te parece un poco fuerte eso de que "los Jesuitas enseñaron a los Aborígenes a PENSAR"? En todo caso, les enseñaron a pensar... como Jesuitas. Eso tiene un nombre: se llama COLONIZACIÓN CULTURAL y es un tema muy interesante, aunque no corresponda discutirlo en este thread.

En cuanto al tema religioso, a la diferenciación que planteás entre Institución Religiosa y Fe Religiosa yo agregaría un tercer concepto: la Moral (o Ética) Religiosa.
La Iglesia, por ser una Institución, está constituida por hombres, y será lo que esos hombres hagan de ella (y sabemos bien de qué podemos ser capaces los hombres). Los principios Ético-Morales son, en cambio, de un carácter superior ("No Matarás" es un principio Ético-Moral incuestionable, se crea o no en el relato bíblico).
La Fe es un problema más complejo. Se tiene o no se tiene, más allá, inclusive, del propio deseo, de la propia voluntad de creer. No puedo decidir creer en la Resurrección del Tercer Día. Creo o no creo. (Recomiendo la lectura de "Del Sentimiento Trágico de la Vida", de Miguel de Unamuno, que trata el problema del hombre que quiere creer y no puede, porque la Razón se lo impide).

Mi posición personal? No creo (no logro creer) en el Cristo. Pero sí creo en las enseñanzas de Jesús, el hijo del carpintero...
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por magno_yo el Mar Abr 13, 2010 4:51 pm

Robert Langdon (El personaje de "El código Da Vinci", de Dan Brown) dice casi al final de "El símbolo perdido" (creo), La fe es un don que no me ha sido concedido. Parecido a lo que decís, Diego. Very Happy
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por prypiat el Mar Abr 13, 2010 5:48 pm

magno_yo escribió:Robert Langdon (El personaje de "El código Da Vinci", de Dan Brown) dice casi al final de "El símbolo perdido" (creo), La fe es un don que no me ha sido concedido. Parecido a lo que decís, Diego. Very Happy

me cagaste el final hdp.

todavia no lo compre...pero ahora....te odio.
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por magno_yo el Mar Abr 13, 2010 6:10 pm

Boló... no tiene nada que ver con la historia la frase que dije. So... Your argument is invalid.
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por marchao el Mar Abr 13, 2010 7:12 pm

Recomiendo el Anticristo de Nietzsche y el documental online Zeitgeist parte 1
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por John Locked el Mar Abr 13, 2010 7:57 pm

marchao escribió:Recomiendo el Anticristo de Nietzsche y el documental online Zeitgeist parte 1
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Hernan Javier Sanchez el Lun Mayo 03, 2010 8:40 pm

Interesante tema el de la religión, en especial en mi caso que estudio profesorado de Historia y he visto cientos de religiones desde la aparición de la escritura alrededor del 4000 antes de Cristo donde comienza la Historia. En mi humilde parecer, cada persona es libre de creer en lo que desee aunque hay que reconocer que ciertos dogmas culturales se pasan de generación en generación formando estructuras mentales que son difíciles de superar a menos que uno mismo tenga el deseo y la capacidad de no quedarse con lo establecido y lo que le dicen para tratar por sí mismo encontrar la verdad de las cosas.

Ya desde los tiempos inmemoriables la religión se uso para explicar fenómenos que no comprendíamos y es lo mismo actualmente, sigue cumpliendo la misma función si bien lo que se busca explicar es distinto. Pero en mi caso particular creo que la religión en especial es una forma de sobrellevar la inevitable carga de nuestra mortalidad ya que se busca algún tipo de consuelo para que no creamos que al morirnos se acabó todo porque sino creo que muchas personas tendrían una vida vacía, asique la religión debe existir pero desde ya que reconozco que es imperfecta y en mi caso particular entre todos los "versitos" que vendieron, venden y venderán todas las religiones que existieron prefiero "creer" en la religión de los antigüos griegos, al menos ese versito tenía una riqueza mítica que ninguna otra religión ha podido igual a travéz de la Historia.

Por ahí leí que hablaban de los Jesuitas como algo bueno, si bien respeto esa opinión personal yo no creo que fuera así, porque se deben tener en cuenta muchos factores como por ejemplo el echo de que no respetaron la cultura de los aborígenes y les impusieron la suya por creerla superir y mejor. Eso ya les quita muchos puntos a mi parecer, porque la religión debe ser elegida no impuesta, además si le sumamos que utilizaban a los aborígenes en sus haciendas para producir y se quedaban con parte de la producción y obtenían ganancias, si bien estaban en mejores condiciones que en las minas, la mita, la encomienda, etc. no es que fueran unos buenos samaritanos los jesuitas, tenían sus intereses y si vamos a tener en cuenta la palabra de Dios no la respetaban en lo más mínimo.

Fuera de eso en cuanto a las religiones, más alla de que he sido bautizado y demás en la fé cristiana, a mi parecer la Iglesia Católica es la peor de todas y culpable de muchos males actuales, como por ejemplo el odio de oriente hacia occidente gracias a las cruzadas, el tremendo atraso que sufre África al haberle permitido a las potencias imperialistas en su momento hacer lo que quisieran en ese continente y también muchos de los problemas que tenemos en Ámerica. Además de que el Cristianismo por mencionar algunas cosas por ejemplo no dejó, ni deja ni dejará casarse y tener familia a los sacerdotes y monjas por una sencilla razón, ellos dicen que es porque así demuestran la devosión por Dios pero en relaidad si consideramos que en la antigüedad la Iglesia no era rica la simple explicación a esto es que no permiten el casamiento para que al morir los sacerdotes y monjas todas sus riquezas terrenales queden en su poder, además el mito del gran diluvio que aparece en La Biblia lo plagiaron de un mito babilónico mucho más antiguo que el Cristianismo que habla de un héroe que debío afrontar diversas penurias y el diluvio es una de ellas, aunque en realidad para mí si tenemos en cuenta que la civilización babilónica se encontraba en la antigüedad entre los ríos Tigris y Éufrates en Medio Oriente y esos ríos anualmente con los deshielos tendían a crecer e inundar los lugares cercanos, lo más probable es que sucediera eso y como en esa época no lo sabía usaron un mito como el diluvio para explicarlo.

Esas son simplemente alguna de las tantas cosas que se puede mencionar del Cristianismo, pero en si creo que cada quien es libre de pensar y creer en lo que desee siempre y cuando mientras también sea tolerante con quienes piensan distinto a él y no se violente contra éstos.

Saludos.


Última edición por Hernan Javier Sanchez el Mar Mayo 04, 2010 5:42 am, editado 2 veces
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por marchao el Lun Mayo 03, 2010 9:01 pm

Pero sos ateo o no?
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Hernan Javier Sanchez el Mar Mayo 04, 2010 1:13 am

Como dije " entre todos los "versitos" que vendieron, venden y venderán todas las religiones que existieron prefiero "creer" en la religión de los antigüos griegos " asique en términos actuales sería ser pagano creer en eso supongo.

Saludos.
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Diego75 el Mar Mayo 04, 2010 2:49 am

A qué llamás "creer en la religión de los antiguos griegos"?

Te lo pregunto porque, como sabrás, el tuyo parece un planteo muy inusual.
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por Hernan Javier Sanchez el Miér Mayo 05, 2010 5:03 am

En sí me refiero a creer en un panteon de dioses supremos y otros menores, o sea ser politeísta, creyendo en que al morir se puede ir al Hades o a los Campos Eliseos y toda la mitología relacionada a esos dioses.

Saludos.
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por marchao el Miér Mayo 05, 2010 7:19 am

Con todo respeto, para mi es puro cuento. El único Dios es la ciencia Razz
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Re: Religion, un Debate Pendiente.

Mensaje por John Locked el Miér Mayo 05, 2010 3:11 pm

Hernan Javier Sanchez escribió:En sí me refiero a creer en un panteon de dioses supremos y otros menores, o sea ser politeísta, creyendo en que al morir se puede ir al Hades o a los Campos Eliseos y toda la mitología relacionada a esos dioses.

Saludos.
Soy soy ateo pero como que me gusta ese cuentito pero solo como cuento, me parece que desde ahi a creer en eso hay un laaaaaaaaaaaaaaaaargo trecho
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