Mpp con grecia

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Mpp con grecia

Mensaje por Remjjz el Vie Dic 02, 2011 1:27 pm

Bueno chicos, empezamos con nuestro primer debate:

Les dejo las palabras de Silent Night, vicepresidente:

Señores congresistas, en esta ocasión les traigo a ustedes esta propuesta, de empezar una relación con Grecia. Desde el gobierno de Grecia se han acercado a nosotros con la intención de firmar este MPP.
Grecia es un país que hace más de 230 millones de influencia diarios, miembro de Eden.
Actualmente, Grecia tiene como natural enemy a Macedonia, miembro de ONE.

Los MPPs de grecia son los siguientes:

Bulgaria
Portugal
Italy
Brazil
France
Romania
USA
Croatia
Canada
Finland
Ireland
Israel
Malaysia
Australia
Norway
China
Republic of China (Taiwan)
Cyprus
Belarus
Russia
Germany
Bosnia and Herzegovina
Chile
Colombia
Denmark
Albania

Cualquier duda, ya saben.

Silent Night,
MoFA y VP.

----------------------------------------------------------------------------------

Explicaremos un par de cosas antes de iniciar el debate:

Pac es el area donde se realizan todas las propuestas de leyes. Cualquier persona puede entrar a debatir, y cualquier persona puede proponer las leyes.
Desde el presidente hasta cualquier ciudadano argentino, puede proponer una ley para que sea debatida en el congreso

Ahora hablemos sobre el MPP.
El mpp es un pacto de proteccion mutua. (o Mutual Protection Pact) es un pacto mediante el cual un país lo firma para poder luchar a favor de un país, estando en su pais de residencia. (por ejemplo. Argentina firma Mpp con Brasil, entonces argentina puede luchar por brasil sin moverse a su territorio)
Pero ojo. No pueden defender guerras de resistencia. O sea, que si estoy en argentina y realizan una guerra de resistencia en algun territorio peruano controlado por brasil, no puedo participar desde territorio argentino, aunque tenga mpp

Por ultimo, hablemos sobre Grecia y la situación internacional.
En el mundo hay 3 alianzas
Se encuentra One, que está formada por España, Polonia, Serbia, Hungria, Indonesia (recientemente) entre otros
EDEN, conformada por Grecia, Rumania, Croacia, Israel, entre otros
Y esta Terra, Conformada por EEUU, Chile, Brasil, Francia, Alemania, Rusia entre otros paises

Que sucede. Nosotros somos aliados de Terra y Eden. Pero a su vez, nosotros somos o eramos aliados y hermanos de Turquia (que era pro-one, pero no era el caso). Y turquia era enemiga a muerte de Grecia.
Ahora lo que sucede, es que como se enfriaron las relaciones con Turquia, estamos firmando con enemigos de Turquia, como Grecia. Pero si realizamos eso, estamos ante el probable fin de las relaciones con Turquia
Por otro lado, el gobierno está priorizando las relaciones con Terra (aliados) y Eden (Aliados de terra, pero no muy aliados nuestros) para terminar de definir una posicion (cosa que no comparto, que debemos hacer lo imposible para volver a ser aliados de turquia)

Bueno, les dejo para que debatan y para que puedan preguntar lo que quieran Very Happy
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Nachios el Vie Dic 02, 2011 1:36 pm

Es definitivamente bastante complicado esta situacion, hay que tener en cuenta que los turcos medio que ultimamente ya embarraron la situacion, firmando con España, y hasta vi mas turcos peleando del lado español que del nuestro (ojo, puedo estar equivocado) pero casi que no vi ningun turco en nuestro lado, vi gente mas de por ejemplo, Rumania o Chipre o Bulgaria. Y entiendo que hay bastantes turcos aun asi, que estan a favor de estar con nosotros, pero no los vi en batallas, exceptuando a Carlitos obviamente...
Aun asi, todavia no tiraria para ningun lado.
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por JKGalbraith el Vie Dic 02, 2011 3:03 pm

Perdón q me salga el economista de adentro, pero habría que analizar además de las alianzas políticas, las implicancias económicas. Soy novato en el juego, pero seguramente hay comercio internacional (vi algunas estadísticas de exportaciones e importaciones).

Con lo cual, habría que hacer un análisis de complementación económica (para favorecer el comercia intraindustrial, y especializarnos según ventajas comparativas) y de convenir una aceptación del MPP contra, por ejemplo, excepciones arancelarias para entrar a su mercado (de nuevo, no se si de puede hacer esto en el juego). Ellos están ofreciendo el MPP, es porq algo vieron en nosotros útil. Hagamos lo mismo. Analicemos su economía.

Por el lado estratégico, creo q quedarnos solo con Terra nos aleja del mundo de Europa oriental...error fallido si pensamos el potencial de esa región.

Slds,

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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Nachios el Vie Dic 02, 2011 3:21 pm

Capas antes tenia algo que ver la Economia, pero hoy en dia, abrir una licencia para vender en otro pais vale 40 Golds si no me equivoco. Es demasiado plata, y ademas, siempre estan los impuestos de importacion de cada pais, siempre son altos, porque no es tan necesario traer gente de otros paises, porque normalmente hay sobreproduccion en un pais (sino estaria el bot que compra y compra).
Y tene en cuenta que estar con Terra es casi lo mismo que estar en EDEN. Los dos estan en contra de ONE de todas formas.
Lo que siempre se analiza es el daño que pueden causar para ayudarnos, pero de ahi, hay que ver si realmente aparecen en las peleas.
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Pablo Ojeda el Vie Dic 02, 2011 3:40 pm

Como bien dice JK Garbraith, por algo Grecia quiere ahora plantear un MPP con nosotros, por lo tanto algo bueno o algun fruto pueden sacarnos, la pregunta es que.
Entonces tendriamos que ver que podemos conseguir de beneficioso de ellos ademas de pegar, porque si fuese por pegar, empecemos a hablar con paises que tengan mucha gente y hagamos alianzas fuertes y a la mierda.
Y tambien considero que turquia ya no tendria que interferir en la decision, porque si son pro-one, me perace que no ganamos nada teniendo Mpp con ellos o si?.
Mucho mas no se...
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Remjjz el Vie Dic 02, 2011 5:35 pm

JKGalbraith escribió:Perdón q me salga el economista de adentro, pero habría que analizar además de las alianzas políticas, las implicancias económicas. Soy novato en el juego, pero seguramente hay comercio internacional (vi algunas estadísticas de exportaciones e importaciones).

Con lo cual, habría que hacer un análisis de complementación económica (para favorecer el comercia intraindustrial, y especializarnos según ventajas comparativas) y de convenir una aceptación del MPP contra, por ejemplo, excepciones arancelarias para entrar a su mercado (de nuevo, no se si de puede hacer esto en el juego). Ellos están ofreciendo el MPP, es porq algo vieron en nosotros útil. Hagamos lo mismo. Analicemos su economía.

Por el lado estratégico, creo q quedarnos solo con Terra nos aleja del mundo de Europa oriental...error fallido si pensamos el potencial de esa región.

Slds,

JKG

JK, mira, en el erepublik no se manejan de acuerdo a las leyes económicas del mundo actual
En este caso, el mpp solamente es sobre temas militares. Las alianzas económicas no existen, porque todos los países producen lo mismo. Armas, panes, frm y wrm.

Lo que diferencia económicamente a nuestro país del resto, son los bonus. De acuerdo al bonus, podemos producir mas o menos armas/panes. Mientras mayor el bonus, mayor la produccion, mayor la ganancia, menores los precios.

Y aclaro a todos, el MPP, como bien lo dicen sus siglas, es Mutual Protection Pact, o sea Pacto de Protección mutua. Significa que ante un ataque, ellos nos defienden y nosotros los defenderemos a ellos.

JKGalbraith escribió:Por el lado estratégico, creo q quedarnos solo con Terra nos aleja del mundo de Europa oriental...error fallido si pensamos el potencial de esa región.

Aca no hay potenciales. La economía global no existe. Solo existe la economía interna. Nosotros solamente nos podemos encargar de la economia interna. Una licencia para poder exportar, cuesta 20 gold. La mayoría no lo hace, no vende cosas en el mercado externo, porque no sirve.
Lo que si suele suceder, es que se vendan tanques y panes q5 por gold a extranjeros, haciendo que entren mas gold a nuestro país. Pero eso es lo unico que sucede en la economía. No se pueden generar bloques económicos, y alianzas arancelarias.
Sobre los impuestos de importacion, son para todos los paises en su conjunto, o sea para todos los extranjeros. Si se pone un Import Tax del 99%, todos los países si quieren vender productos aqui lo haran un 99% mas caro.

Internacionalmente, lo unico que interesa es la parte militar. Y en menor medida, la política. Pero hasta ahi nomas. La parte militar mueve al mundo exterior. Y a la Argentina como país, lo mueve la economía interna, la política y lo militar.
Remarco: La economía es algo interno, de cada país. La política, es exactamente lo mismo. Lo que importa a nivel internacional, es lo militar. Por eso, todas las alianzas son Militares
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Remjjz el Vie Dic 02, 2011 5:44 pm

Pablo Ojeda escribió:Como bien dice JK Garbraith, por algo Grecia quiere ahora plantear un MPP con nosotros, por lo tanto algo bueno o algun fruto pueden sacarnos, la pregunta es que.
Entonces tendriamos que ver que podemos conseguir de beneficioso de ellos ademas de pegar, porque si fuese por pegar, empecemos a hablar con paises que tengan mucha gente y hagamos alianzas fuertes y a la mierda.
Y tambien considero que turquia ya no tendria que interferir en la decision, porque si son pro-one, me perace que no ganamos nada teniendo Mpp con ellos o si?.
Mucho mas no se...

Eso es una muy buena observacion

Pero paso a explicar. Turquia, aun siendo pro one, y argentina, aun siendo pro terra, nos pusimos codo a codo y luchamos juntos desde hace tiempo. Aunque, ahora vino un gobierno que es mucho mas pro one que los anteriores, y en argentina tenemos a los terra lovers
Asi que las relaciones vienen en picada. Si no hacemos algo, tenemos al proximo miembro de one a la vuelta de nuestra esquina
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Nachios el Vie Dic 02, 2011 5:48 pm

Pablo Ojeda escribió:Como bien dice JK Garbraith, por algo Grecia quiere ahora plantear un MPP con nosotros, por lo tanto algo bueno o algun fruto pueden sacarnos, la pregunta es que.
Entonces tendriamos que ver que podemos conseguir de beneficioso de ellos ademas de pegar, porque si fuese por pegar, empecemos a hablar con paises que tengan mucha gente y hagamos alianzas fuertes y a la mierda.
Y tambien considero que turquia ya no tendria que interferir en la decision, porque si son pro-one, me perace que no ganamos nada teniendo Mpp con ellos o si?.
Mucho mas no se...

Obvio que estaria buenisimo que vayamos con los paises mas fuertes y todo eso, pero tambien hay que seguir medio un camino que tenemos como pais ante ciertas alianzas. En nuestro caso es Terra/Eden, pero como dijo Remjjz antes, tenemos el dilema de que eran nuestros hermanos, los turcos, y ellos se fueron para la otra vereda. Osea yo ya junte 2 pro's en este MPP, y es por causas exogenas, osea por Turquia, no porque Grecia hace tanta cant. de influencia, sino porque los turcos firmaron con España y no los vi pelear de nuestro lado en lo que vamos de esta guerra contra los españoles, la unica contra que tengo es que hay gente alla que nos cae bien, y nos sigue considerando hermanos, creo yo.
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por elmaflow el Vie Dic 02, 2011 8:09 pm

en el diia de hoy como se dijo la relacion con turqui viene en picada por que el presi es pro one...OK .-

Y si el dia de maniana gana uno que estuvo en la epoca gloriosa arg/turquia??

no se puede estar estipulando el futuro ni el pasado ..ellos ya hicieron su decision -
nosostros tenemos que hacer la nuestra .-

es obvio que la nuestra es eden/terra ... -

"turqi no es que no te quiera pero quien te dirije hoy en dia eligio la vereda de enfrente .- y yo siempre me mantuve en la que estoy .-

y queda muy flojo decir ok grecia mpp pero si turquia golpea no defiendo por ke somos amigos .- es blanco o negro ... arg make your decition!
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por FaKuS_Magno el Vie Dic 02, 2011 11:30 pm

Había comentado algo pero se ve que no salio... Bueno hago mi pregunta de noob. De que nos sirve la "amistad" con los turcos?... Osea, yo también estoy guerreando y veo que los turcos están con España.. Así que no veo el motivo por el cual no podamos hacer un mpp con Grecia. Veo que eso empeoraria la relacion con los turcos, pero tampoco estan bien que digamos. Digo, si el presidente es pro one, ya esta, tomo su desicion. Nosotros también tenemos que tomar la nuestra.
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por limpia madrid el Sáb Dic 03, 2011 2:57 pm

Me parece que este gobierno y los anteriores fueron los encargados de deteriorar las relaciones con turkia (y con indonesia tmb), porque si se tiene la intencion de mantener la amistad se podria firmar un mpp con ellos a pesar de que se anule luego por algun ataque a algun otro "aliado", son 10k ars nomas, que no se tiran a la basura, sino que sirven para demostrar que a pesar de todo somos amigos, pero bueno, los MOFAils que tuvimos han elegido este camino.
Yo obviamente estoy en contra de firmar este mpp, pero como dije en el PAC, si sacan un articulo donde se exprese que no tenemos nada mas que ver con turkia (lo dije con otras palabras Razz), entonces adelante. Pero cuando vean a los turcos pegando en contra de argentina (como ya pasa con algunos indos) despues no lloren.
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Juan Jose Palacios el Sáb Dic 03, 2011 5:43 pm

Yo en esta votación voté a favor porque considero que la relación con Turquía en este momento es imposible, si seguimos teniendo buenas relaciones con algunos de ellos no significa que estemos bien con todos, el gobierno se puso de un lado y Turquía del otro, me parece que la época de amistad pasó ya, si el día de mañana se recupera estaría muy bien, en eR el tiempo pasa rápido, así que nunca se sabe :p
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Remjjz el Sáb Dic 03, 2011 6:42 pm

Estamos hace varios dias debatiendo y la gran mayoría esta a favor.
Pero un procentaje está en contra, porque creemos que no se aclaró la situación frente a turquia y ademas parece que nos cagamos en todos los ex aliados.
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por elmaflow el Sáb Dic 03, 2011 9:54 pm

y se puede enviar una carta desde el ministerio de relaciones aclarando los puntos con turquia paso esto y esto y tomamos estas deciciones en estos momentos estamos en veredas diferentes ojala el tiempo nos vuelva a unir fueron unos alliados destakables ....

todo el mundo tiene discrepancias pero si las kosas se dejan claras siempre ay lugar para volver a empezar -una cartita no le hace mal a nadie-

a menos que (soy noob noc ) ayamos clavado a turquia por las espaldas y no ay kara rota ke valga
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por FaKuS_Magno el Dom Dic 04, 2011 7:59 am

Y.. que beneficios nos puede traer hacer el mpp con Grecia?. Por que lo único que se habla es lo mal que nos puede ir con Turquía. Digo, tiene algún beneficio?
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Re: Mpp con grecia

Mensaje por Nachios el Dom Dic 04, 2011 2:54 pm

FaKuS_Magno escribió:Y.. que beneficios nos puede traer hacer el mpp con Grecia?. Por que lo único que se habla es lo mal que nos puede ir con Turquía. Digo, tiene algún beneficio?

El daño que nos pueden brindar en nuestras peleas, para eso estan los MPPs
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