[4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

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[4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por Remjjz el Mar Feb 21, 2012 12:34 pm

Nico Peluffo escribió:Estimados congresistas,

Durante los últimos días se estuvo negociando con Australia la posibilidad de realizar un intercambio de las regiones Auckland (actualmente en wargame entre Nueva Zelanda y Australia) y Chimor.
Básicamente este tratado nos permitiría completar el bonus de food manteniendo las relaciones internacionales tal como están hasta el momento.
El acuerdo a debatir y votar y todas sus características pueden verse en
https://docs.google.com/document/d/1ZkDr27Ky1TvJJsshvbRTkXRiXlmVjuf63YU9wP5CQgE/edit?pli=1
Al respecto de este acuerdo cabe aclarar que Brasil y Croacia son los firmantes en representación de TEDEN, alianzas de las que se está gestionando el aval.

---

Es por esto que solicito un debate y votación del proyecto para poder tener una respuesta acerca de este asunto y así saber cómo vamos a actuar en el futuro.

---

En breve va a pasar más gente del Poder Ejecutivo a expresar sus posturas con respecto al tema, para contar así con opiniones en las que puedan basar el debate. Asimismo solicito a la mesa del Congreso si es posible mantener abierto un thread de debate público acá en el PAC, así pueden tomarse en cuenta las opiniones de los ciudadanos mientras dura el debate en el recinto.
La decisión ahora es suya =D

Sir Algaroth escribió:Desde defensa creemos que este acuerdo es beneficioso para todas las partes que intervienen en él, Argentina conseguiria un recurso mas (Grano de Auckland), lo mismo que Asutralia (Fish de Chimor) y Nueva Zelanda conservaría las regiones restantes y el derecho de conservar su WG con Asutralia, garantizandose que no va a ser borrado por Argentina.
Respecto a la posibilidad de que Chimor se libere, Asutralia tiene un plazo de 24 hs para tirar Ne y recuperar Chimor en el Articulo V de este tratado, sin embargo existe un gris en el tratado o al menos yo no pude verlo respecto a que pasaría si Argentina pierde Acukland, hecho que se puede interpretar de dos maneras, que Argentina no tiene ninguna clausula sobre la perdida de la región y que si esto sucediera se le respetara su derecho sobre Auckland sin tener ningún plazo que nos obligue a renunciar a la región, o la que considero mas perjudicial que habilita a Australi a declararle NE a Z y tomar la región para si. Esta es la clausula que mas dudas me deja del tratado.

TEDEN es garante de que los países involucrados en este acuerdo respeten al mismo. Si Argentina viola una de las clausulas impuestas por el tratado TEDEN le permite a Asutralia y Nueva Zelanda atacar a Argentina reservandose el derecho a colaborar en el ataque, pueden o no hacerlo, para que esto quede claro. En ningún lado dice si EDEN debe tomar una postura colectiva para hacerlo o cada pais miembro de TEDEN puede decidirlo por si mismo independientemente de lo que hagan los demás paises. Lo que si queda claro es que estariamos en un estado de indefención si violaramos dicho acuerdo. Aun así supongo que somos lo suficientemente maduros para firmar un acuerdo y respetarlo por lo cual no seria un inconveniente real.

LLegado el caso de que Australia o Nueva Zelanda violaran el acuerdo tal como esta planteado Argentina tiene el derecho de atacar a cualquiera de los países, para ejemplificar, si Nueva Zelanda violara el acuerdo, podríamos atacar Australia si quisieramos, no hay nada que no impida tomar esa decisión según lo que dice el tratado en el Articulo V inciso 1. (Esto lo dejaría tal cual esta) :3

Como resumen, se deberían tratar los grises explicado anterioremente. Pero el tratado es muy positivo y no hay nada que no sea subsanable por lo cual defensa recomienda votar a favor.

Sir Algaroth Ministro de Defensa.
"Traducción del tratado":
eAustralia, eNueva Zelanda y eArgentina
Acuerdo
(ANAA 02/12)
18º de Febrero de 2012

I. PREFACIO

El siguiente acuerdo estará en vigor entre el eAustralia, eNueva Zelanda y los gobiernos eArgentina a partir de su firma y será ratificado cada mes con cada nuevo Gobierno electo sucesivamente.

II. CONDICIONES DE ENMIENDA

Las modificaciones al acuerdo sólo podrán realizarse una vez al mes antes de la renovación y ratificación por cada gobierno tras las elecciones en el juego de presidente del país.

III. ACCIONES REGIONALES

Todos los gobiernos signatarios acuerdo libremente y de acuerdo a lo siguiente:

1. eArgentina se compromete a:

a) no ir más allá de Auckland en el territorio de Nueva Zelandia
b) Entregar a eAustralia la región de Chimor
c) Se compromete a no borrar o mostrar cualquier otra agresión hacia eAustralia o eNueva Zelanda.

2. eAustralia se compromete a:

a) Entregar a Nueva Zelanda la región de Tasmania
b) que permite la continuación del juego de guerra entre estos dos países

3. eNew Zelanda se compromete a:

a) La devolución de la región de Tasmania para eAustralia a finales de febrero a cambio del bonus de las Medallas de eAustralia
b) a cambio de que después de las elecciones se devuelven a eNueva Zelanda;

IV. CONDICIONES

Todas las naciones acuerdan que TEDEN monitoreará la situación y contrafirmará este acuerdo, para garantizar que eArgentina siga respetando los términos de este acuerdo.

V. INFRACCIONES DE ESTE CONTRATO

1. Por eAustralia o eNueva Zelanda hacia eArgentina:

a) concede automáticamente a eArgentina el derecho de promulgar la guerra en contra de ambas naciones.
b) TEDEN se reserva el derecho de que sus propias naciones promulguen la guerra contra eAustralia y / o eNueva Zelanda si las condiciones contenidas en este documento no se cumplen.

2. Por eArgentina hacia eAustralia o eNew Zelanda:

a) concede automáticamente eAustralia y eNueva Zelanda el derecho de promulgar la guerra contra eArgentina;
b) TEDEN se reserva el derecho de que sus propias naciones promulguen la guerra contra eArgentina si las condiciones contenidas en este documento no se cumplen.

V. En el caso de RW con éxito

En Chimor:

eAustralia se compromete a proponer una votación NE, en un plazo de 24 horas, y volver a tomar de inmediato Chimor. Si eAustralia no aprueba el voto NE, eArgentina es libre de hacerlo y se mantendrá Chimor hasta que se puedan hacer arreglos para regresar con seguridad la región a eAustralia.

En Auckland:

eArgentina se compromete a proponer una votación NE, en un plazo de 24 horas, y volver a tomar de inmediato Auckland. Si eArgentina no aprueba el voto NE, eAustralia es libre de hacerlo y mantendrá Auckland hasta que se puedan hacer arreglos para regresar con seguridad la región a eArgentina.

VI. Fallo en la renovación de este tratado:

1. El incumplimiento de todas las naciones para renovar este acuerdo cada mes según I. y II:

a) Si este acuerdo no se renovará cada mes, de acuerdo con los artículos anteriores, todas las partes son libres de actuar a su antojo.

Firmantes:

eAustralia eNew Zelanda eArgentina eBrazil eCroatia

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Bueno, este es el último debate que realizaremos antes de dar las notas finales sobre la escuela de congresistas.
Por lo que veran, es un asunto mas que importante. Con este tratado podríamos conseguir el bonus de 100% de food, lo que nos ayudaría mucho mas al crecimiento del pais
Pero vamos a lo importante. Lo sucedido entre Australia/Nueva Zelanda/Chile en los ultimos meses/semanas
Nosotros queriamos realizar un ataque a Nueva Zelanda para principios de enero. Chile basandose en un supuesto "War Game" (guerra de entrenamiento) nos bloquea el paso al grain (recurso que necesitamos, en la region de auckland)
Posteriormente se nos da la oportunidad, porque empezamos a luchar a favor de una RW y logramos liberar una region. Lo que sucedió, fue que esta vez Australia nos bloqueó el paso. Tiraron el NE (natural enemy) a Nueva Zelanda, por 5 segundos de diferencia con nuestro NE, lo que les dio la iniciativa.
Otra vez estuvimos bloqueados.

Entonces, por vias diplomáticas intentamos solucionar el conflicto, lo que llevó a este acuerdo. Les dejo a consideración esto para que tengan en cuenta lo sucedido, y los dichos del presidente y del ministro de defensa
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por f3de el Mar Feb 21, 2012 2:37 pm

Es difícil atacar Chile o NZ directamente, asique la vía diplomática es lo único que nos quedaba. El bonus de 100% es lo mejor que nos puede pasar, y Chimor no es importante. Y todavía nos queda la posibilidad de que alguno viole el acuerdo.
Me parece justo y viable. A favor!
Ya habrá otras oportunidades para atacar Chile, NZ, Australia e Indonesia (?) Por ahora el 100% de bonus nos viene genial.
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por rosario80 el Mar Feb 21, 2012 3:44 pm

ok, todo joya, pero segun lo que entendi del texto eArgentina no optiene ni un pomo de nada. entonces porque firmarlo. y si obtiene pescados (fish) de donde lo saca? Se puede firmar con clausula de vencimiento? en caso que se quiera atacar en algun momento, digo, no?
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por Remjjz el Mar Feb 21, 2012 4:00 pm

es así
argentina recibe grain (de auckland) a cambio de fish (chimor)
Nosotros ya tenemo fish. Mientras ellos ya tienen grain. Asi que seria un win-win para ambos lados
ademas que mantendriamos bloqueados a los chilenos.
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por El Caballero de Dios el Mar Feb 21, 2012 4:23 pm

Bueno lo de mantener bloqueados a los Chilenos me gusta y si eArgentina Gana con el intercambio mejor todavia aunque si estaria bueno ponerle una fecha de vencimiento por las dudas que las cosas comiencen a cambiar y nos convenga estar fuera de este tratado yo voto a Favor pero me gustaria una clausula de vencimiento.
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por f3de el Mar Feb 21, 2012 4:30 pm

El Caballero de Dios escribió:Bueno lo de mantener bloqueados a los Chilenos me gusta y si eArgentina Gana con el intercambio mejor todavia aunque si estaria bueno ponerle una fecha de vencimiento por las dudas que las cosas comiencen a cambiar y nos convenga estar fuera de este tratado yo voto a Favor pero me gustaria una clausula de vencimiento.

Tiene clausulas de renovación con cada nuevo presidente, o sea, se tiene que renovar una vez por mes, asique cuando se quiera dar por finalizado el pacto, se puede hacer sin problemas Very Happy
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por carloscastillo el Mar Feb 21, 2012 8:11 pm

creo que es un muy buen contrato. aprate del buen benefecio que nos traeria en los recursos y comida creo que es buena tambien para bloqueara chile.
personalemnte si algun dia queremos darnos lo borramos y que sea lo que dios quiera o por hay nos da el paso a un mejor contarto como apartir de la region de australia entramos a otros lugares.
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por Lorcema el Mar Feb 21, 2012 9:33 pm

Por un lado, como indica el Minis. de Defensa, hay que asegurarnos qué sucede si perdemos Auckland.
Por otro lado creo que el beneficio es muy importante.
Por otro lado he leido:
"fedexpozzi wrote 20 hours ago
che, tan pelotudos son los del gobierno y los toveros, para no darse cuenta de que nos dejaron sin bonus? ;D de corazon se los digo."

Y me pregunto si tiene algo que ver??? Qué pasó???




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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por Remjjz el Mar Feb 21, 2012 9:45 pm

Lorcema escribió:Por un lado, como indica el Minis. de Defensa, hay que asegurarnos qué sucede si perdemos Auckland.
Por otro lado creo que el beneficio es muy importante.
Por otro lado he leido:
"fedexpozzi wrote 20 hours ago
che, tan pelotudos son los del gobierno y los toveros, para no darse cuenta de que nos dejaron sin bonus? ;D de corazon se los digo."

Y me pregunto si tiene algo que ver??? Qué pasó???


En realidad, fue un problema del actual MoD. No tiene nada que ver con el actual temita diplomático. Es un fail de los MoD xD
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por f3de el Mar Feb 21, 2012 9:51 pm

Lorcema escribió:Por un lado, como indica el Minis. de Defensa, hay que asegurarnos qué sucede si perdemos Auckland.
Por otro lado creo que el beneficio es muy importante.
Por otro lado he leido:
"fedexpozzi wrote 20 hours ago
che, tan pelotudos son los del gobierno y los toveros, para no darse cuenta de que nos dejaron sin bonus? ;D de corazon se los digo."

Y me pregunto si tiene algo que ver??? Qué pasó???




Eso tuvo que ver con la toma y devolución de regiones con los del TO, el MoD no avisó donde tenía que cederse la región, se hizo donde no se debía y nos quedamos todo el día de ayer sin un bonus, pero ya fué solucionado
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por Tarkun2010 el Miér Feb 22, 2012 11:53 am

Buenos dias a todos!!!
A mi entender, es un tratado beneficioso para nosotros, dado que conseguiriamos el 100% del bonus, sin perder nada, ya que el fish lo tenemos por otra region.
Eso es muy bueno para crecer, dado que la produccion seria mas alta.
(Habria que ver que efecto tiene eso en el mercado, pero es un tema minimo y casi sin importancia)
Si bien hace rato que espero una guerra en serio, no el entrenamiento de siempre con bolivia / peru, entiendo que el bonus no se puede obtener de esa forma, ya que tenemos que crecer bastante como pais. Asi que asegurandolo de forma diplomatica esta bien, ya que nos ayuda justamente a crecer.
Estoy a favor del tratado.

Saludos a todos
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por Carlos Alcon el Vie Mar 16, 2012 5:59 pm

Creo que el tratado es beneficioso, solo tengo una duda ¿este tratado nos abre una puerta para atacar a Chile, o en su defecto a Australia?
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Re: [4to Debate] Intercambio Auckland - Chimor

Mensaje por Carlos Alcon el Vie Mar 16, 2012 6:08 pm

Carlos Alcon escribió:Creo que el tratado es beneficioso, solo tengo una duda ¿este tratado nos abre una puerta para atacar a Chile, o en su defecto a Australia?

AH, VOTO A FAVOR
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